Roland BK9 vs Okyweb 1

  • dinospairani
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18-09-17 16.03

buongiono a tutti
Ho un arranger Roland BK9 su cui carico delle basi musicali MIDI e devo dire che la qualità dell'esecuzione è molto inferiore rispetto a quella di un Okyweb 1 di 10 forse 15 anni fa. I suoni sembrano finti, metallici, le chitarre quasi spariscono ecc. La stessa base midi eseguita da okyweb ha un effetto molto più bello e realistico. Capisco che che un okyweb è fatto apposta mentre la BK9 è uno strumento musicale ma non mi aspettavo una tale differenza anche perchè la BK9 è molto più recente. Devo forse settare qualcosa sulla tastiera? Ringrazio chiunque vorrà rispondermi
Dino
  • FranzBraile
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19-09-17 19.21

Veni....Vidi... petii....
Tieniti l'Okyweb!!
  • bluesboy
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19-09-17 21.42

@ FranzBraile
Veni....Vidi... petii....
Tieniti l'Okyweb!!
Non esageriamo, dai......emo
  • bluesboy
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19-09-17 22.04

@ dinospairani
buongiono a tutti
Ho un arranger Roland BK9 su cui carico delle basi musicali MIDI e devo dire che la qualità dell'esecuzione è molto inferiore rispetto a quella di un Okyweb 1 di 10 forse 15 anni fa. I suoni sembrano finti, metallici, le chitarre quasi spariscono ecc. La stessa base midi eseguita da okyweb ha un effetto molto più bello e realistico. Capisco che che un okyweb è fatto apposta mentre la BK9 è uno strumento musicale ma non mi aspettavo una tale differenza anche perchè la BK9 è molto più recente. Devo forse settare qualcosa sulla tastiera? Ringrazio chiunque vorrà rispondermi
Dino
La Roland Bk9 è uno strumento un pò ostico da molti punti di vista, uno di questi è la riproduzione "al volo" di basi midi anche in formato GS che sarebbe poi lo standard Roland.
Purtroppo per rendere al meglio gli SMF è spesso necessaria quantomeno una rimappatura delle single tracce, vale a dire assegnazione ex novo degli strumenti, degli effetti, dei volumi ecc..
Questa operazione di solito si esegue (per chi ha un pò di pratica) tramite collegamento midi al Pc/Mac attraverso un software daw (ad es. Cubase, Logic ecc..).
A bordo però la Bk9 ha una funzione eccezionale che si chiama "Makeup Tools" che permette tale rimappatura in tutti i parametri possibili traccia per traccia, provala se non l'hai ancora fatto.

Anch'io rimasi colpito da questa "mancanza di equilibrio" sui midi files e - come te - ne rimasi sorpreso poichè partivo dal presupposto che (bontà sonora a parte) gli strumenti Roland fossero i più adatti e predisposti a riprodurre i midi GS.
Ti dirò di più, in un primo momento venendo io da una Yamaha psr S900 anche la qualità sonora mi pareva deficitaria.
Poi...un pò alla volta ho comenciato a rielaborare alcuni midi (oltre a crearmeli ad hoc) ed ho scoperto che a lavoro fatto suonavano più efficaci che sulla Yamaha (vedi alla voce batterie, bassi, organi, pianoforti e synth/brass).
Le uniche voci che Yamaha ha oggettivamente un pò meglio sono le chitarre folk "americane" (molto importanti in certi brani).

Effettivamente, la BK9 è l'antitesi dello strumento "easy to play" ma non ti scoraggiare.
emoemo
  • dinospairani
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20-09-17 11.32

@ bluesboy
La Roland Bk9 è uno strumento un pò ostico da molti punti di vista, uno di questi è la riproduzione "al volo" di basi midi anche in formato GS che sarebbe poi lo standard Roland.
Purtroppo per rendere al meglio gli SMF è spesso necessaria quantomeno una rimappatura delle single tracce, vale a dire assegnazione ex novo degli strumenti, degli effetti, dei volumi ecc..
Questa operazione di solito si esegue (per chi ha un pò di pratica) tramite collegamento midi al Pc/Mac attraverso un software daw (ad es. Cubase, Logic ecc..).
A bordo però la Bk9 ha una funzione eccezionale che si chiama "Makeup Tools" che permette tale rimappatura in tutti i parametri possibili traccia per traccia, provala se non l'hai ancora fatto.

Anch'io rimasi colpito da questa "mancanza di equilibrio" sui midi files e - come te - ne rimasi sorpreso poichè partivo dal presupposto che (bontà sonora a parte) gli strumenti Roland fossero i più adatti e predisposti a riprodurre i midi GS.
Ti dirò di più, in un primo momento venendo io da una Yamaha psr S900 anche la qualità sonora mi pareva deficitaria.
Poi...un pò alla volta ho comenciato a rielaborare alcuni midi (oltre a crearmeli ad hoc) ed ho scoperto che a lavoro fatto suonavano più efficaci che sulla Yamaha (vedi alla voce batterie, bassi, organi, pianoforti e synth/brass).
Le uniche voci che Yamaha ha oggettivamente un pò meglio sono le chitarre folk "americane" (molto importanti in certi brani).

Effettivamente, la BK9 è l'antitesi dello strumento "easy to play" ma non ti scoraggiare.
emoemo
La delusione è constatare come la BK9 non regga assolutamente il confronto con uno strumento di almeno 10 anni più vecchio (OKYWEB1) su cui basta caricare un file midi per ascoltarlo perfettamente. Grazie mille per la risposta. Seguirò il tuo consiglio di utilizzare il Makeup sperando di non doverci perdere troppo tempo altrimenti rivaluto il fatto di tenere l'okyweb. Fermo restando che la BK9 mi serve per suonare, registrare ecc.
grazie di nuovo bluesboy

Dino
  • Roland70
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20-09-17 21.20

dinospairani ha scritto:
La delusione è constatare come la BK9 non regga assolutamente il confronto con uno strumento di almeno 10 anni più vecchio (OKYWEB1) su cui basta caricare un file midi per ascoltarlo perfettamente.


Peccato che la Bk9 sia stata creata per suonarla; se vuoi un riproduttore di basi musicali c'è ben altro
  • Filippo68
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20-09-17 21.31

@ Roland70
dinospairani ha scritto:
La delusione è constatare come la BK9 non regga assolutamente il confronto con uno strumento di almeno 10 anni più vecchio (OKYWEB1) su cui basta caricare un file midi per ascoltarlo perfettamente.


Peccato che la Bk9 sia stata creata per suonarla; se vuoi un riproduttore di basi musicali c'è ben altro
Il Bk9 ancora oggi rimane uno dei migliori arranger ...
ha dei suoni supernatural inarrivabili organi stupendi 76 tasti semipesati e styles molto presenti tutto in meno di 10 kg.
  • bluesboy
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20-09-17 23.24

@ Roland70
dinospairani ha scritto:
La delusione è constatare come la BK9 non regga assolutamente il confronto con uno strumento di almeno 10 anni più vecchio (OKYWEB1) su cui basta caricare un file midi per ascoltarlo perfettamente.


Peccato che la Bk9 sia stata creata per suonarla; se vuoi un riproduttore di basi musicali c'è ben altro
E' vero.
Ed è il motivo per cui l'ho comprata.
E' tuttavia è anche vero che nonostante abbia usato in passato (e conservo tuttora) strumenti Roland quali W30, JV1010 e U220 e che quindi fossi abituato alla pasta sonora "storica" Roland, trattandosi di arranger ho fatto fatica ad abituarmi all'impasto degli styles....complice anche l'utilizzo di un arranger Yamaha che è "filosoficamente" un altra cosa.
Poi, come detto, ho capito.
Ho capito la filosofia dello strumento che è nato come "prototipo" italiano e purtroppo tale è rimasto per scelte della multinazionale Roland che abbandonando repentinamente la ricerca e lo sviluppo nostrano oramai pare essersi buttata su mercati "emergenti".
Un prototipo che che in quanto tale non si poteva considerare "solo" come un arranger ma come un vero e proprio ibrido a 360° tra un Combo, una tastiera per live ed, appunto, un arranger.
Ed in questo senso la filosofia era: ti do tutto questo ma, in buona parte, allo stato grezzo.....ci devi lavorare e ci devi smanettare.
Ciò vale per tutti gli aspetti dello strumento, anche per le basi midi che comunque la si pensi sono un aspetto importante in un arranger.
A riprova di quanto sopra sono quasi certo che una base midi professionale suoni al volo più equilibrata sulla vecchia serie "E" che non sul BK9 che rimane tuttora l'ammiraglia della serie BK.
Ma la serie "E" erano arranger (anche la mastodontica E80) - questa è -ripeto- una tastiera di concezione diversa.
Il tanto bistrattato doppio display non era che l'inizio di un'idea tuttaltro che malvagia.
Le batterie prese dalla V-Drums (la sezione ritmica degli styles si mangia Yamaha a colazione).
L'emulatore Hammond del VK8 con tanto di drawbars...abbiamo voglia di dire giustamente che l'emulazione è vecchia e che Clavia la fa meglio: in quale altro arranger (peraltro utilizzabile senza problemi ed imbarazzi anche come tastiera live in una band) monta un emulatore del genere? Risposta: nessuno.
Ottimi suoni supernatural....pochi? SI, forse potevano essere di più ma quelli che ci sono sono gli indispensabili e sono belli.
Ecc.. ecc..








  • Roland70
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21-09-17 07.24

bluesboy ha scritto:
in questo senso la filosofia era: ti do tutto questo ma, in buona parte, allo stato grezzo.....ci devi lavorare e ci devi smanettare.


hai colto perfettamente il senso della bk9 e forse di tutta la serie bk.

La tastiera nasce con potenzialità sonore che non hanno nulla da invidiare a nessuna ammiraglia del momento....il difetto più grande è che bisogna metterci le mani quantomeno per dare il giusto sprint ad alcuni styles e la giusta armonia e brillantezza in altri........


ma questo fa parte dela strategia di marketing di Roland......immettere sul mercato ad un prezzo accessibile a tutti un'arranger da personalizzare ma dai suoni eccezionali....a discapito però di alcuni dettagli importanti tipo il touch che manca, styles che vanno effettati e settati a dovere per un giusto equilibrio di volumi e parametri....etc etc........

per il resto si ha una top di gamma a meno di 10kg completa di tutto e dal sound ancora attuale per tanto tempo ancora.........
bisogna solo saperla usare e suonare.......e avere la pazienza di personalizzarla negli styles e nelle sonorità in generale.

Se si accetta questo compromesso, ad oggi, con poco più di 1000€ puoi avere una tastiera completa di oggi cosa e perfetta sotto tutti i punti di vista.

La sezioni midi non so nemmeno come si usa.......è una cosa che ho sempre ignorato in tutte le arrangers visto che suono dal vivo.....

Ad oggi se Roland avesse creato un successore della BK9 avrebbe sicuramente dato un bel filo da torcere alle attuali Tyros, Korg,Ketron e compagnia varia........

Tuttavia, è innegabile e sarà inevitabile, in futuro dedicarsi ad altre arrangers che nel frattempo proporranno nuove sonorità certamente più belle e realistiche, all'avanguardia.......
Roland pare abbia abbandonato la sezione arrangers che prima era progettata in ambito italiano.....questo significava davvero tanto....
  • bluesboy
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21-09-17 22.17

Roland70 ha scritto:
La sezioni midi non so nemmeno come si usa.......è una cosa che ho sempre ignorato in tutte le arrangers visto che suono dal vivo.....

C'è chi non considera "suonare" l'utilizzo dell'arranger. Io non sono fra questi.
Tu non ne hai bisogno e va bene così tuttavia la sezione midi e la gestione del relativo protocollo (a tutto tondo, non solo gli SMF) rappresenta un aspetto molto importante in un arranger.
Il protocollo midi ha più di 30 anni eppure è ancora al centro di tante cose (si pensi ad es. al mondo degli strumenti virtuali, ecc..).

Roland70 ha scritto:
Ad oggi se Roland avesse creato un successore della BK9 avrebbe sicuramente dato un bel filo da torcere alle attuali Tyros, Korg,Ketron e compagnia varia........

Tuttavia, è innegabile e sarà inevitabile, in futuro dedicarsi ad altre arrangers che nel frattempo proporranno nuove sonorità certamente più belle e realistiche, all'avanguardia.......
Roland pare abbia abbandonato la sezione arrangers che prima era progettata in ambito italiano.....questo significava davvero tanto....

Roland è una multinazionale e ragiona come tale.
L'abbandono dello sviluppo successivo della BK9 grida vendetta come gridano vendetta i tecnici, gli ingegneri ed i dipendenti della Roland Europe (italiana) che ha chiuso i battenti.
Peccato perchè -per me-sarebbe bastato davvero poco per arrivare ad uno strumento notevole.
I nuovi arranger Roland invece non mi dicono nulla.

Invece mi dice -e molto- la serie PA della Korg. L'ammiraglia poi mi pare veramente un gran bello strumento completo di tutto e di più.
  • anonimo

21-09-17 22.41

@ bluesboy
Roland70 ha scritto:
La sezioni midi non so nemmeno come si usa.......è una cosa che ho sempre ignorato in tutte le arrangers visto che suono dal vivo.....

C'è chi non considera "suonare" l'utilizzo dell'arranger. Io non sono fra questi.
Tu non ne hai bisogno e va bene così tuttavia la sezione midi e la gestione del relativo protocollo (a tutto tondo, non solo gli SMF) rappresenta un aspetto molto importante in un arranger.
Il protocollo midi ha più di 30 anni eppure è ancora al centro di tante cose (si pensi ad es. al mondo degli strumenti virtuali, ecc..).

Roland70 ha scritto:
Ad oggi se Roland avesse creato un successore della BK9 avrebbe sicuramente dato un bel filo da torcere alle attuali Tyros, Korg,Ketron e compagnia varia........

Tuttavia, è innegabile e sarà inevitabile, in futuro dedicarsi ad altre arrangers che nel frattempo proporranno nuove sonorità certamente più belle e realistiche, all'avanguardia.......
Roland pare abbia abbandonato la sezione arrangers che prima era progettata in ambito italiano.....questo significava davvero tanto....

Roland è una multinazionale e ragiona come tale.
L'abbandono dello sviluppo successivo della BK9 grida vendetta come gridano vendetta i tecnici, gli ingegneri ed i dipendenti della Roland Europe (italiana) che ha chiuso i battenti.
Peccato perchè -per me-sarebbe bastato davvero poco per arrivare ad uno strumento notevole.
I nuovi arranger Roland invece non mi dicono nulla.

Invece mi dice -e molto- la serie PA della Korg. L'ammiraglia poi mi pare veramente un gran bello strumento completo di tutto e di più.
Nuovi arranger Roland?emoemo
Gira roba tagliata male a quanto pare emoemo
  • lele49
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21-09-17 23.27

@ dinospairani
buongiono a tutti
Ho un arranger Roland BK9 su cui carico delle basi musicali MIDI e devo dire che la qualità dell'esecuzione è molto inferiore rispetto a quella di un Okyweb 1 di 10 forse 15 anni fa. I suoni sembrano finti, metallici, le chitarre quasi spariscono ecc. La stessa base midi eseguita da okyweb ha un effetto molto più bello e realistico. Capisco che che un okyweb è fatto apposta mentre la BK9 è uno strumento musicale ma non mi aspettavo una tale differenza anche perchè la BK9 è molto più recente. Devo forse settare qualcosa sulla tastiera? Ringrazio chiunque vorrà rispondermi
Dino
Ma non vi siete stufati di usare sti cazzi di midifiles,glin arranger non sono nati per quello,imparate a suonare ed ad usare bene gli styles,che sia ea7 roland ,korg pa900,psr 970,e vedrete che vi divertirete,ma soprattutto cercate di capire bene il fu nzionamento di queste tastiere.
Suonateee suonateeeee,scusate lo sfogo emoemoemoemo
Lascia perdere l'okkyyyywebb,ti allontana sempre di piu dalla musica...
  • dinospairani
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22-09-17 10.47

@ lele49
Ma non vi siete stufati di usare sti cazzi di midifiles,glin arranger non sono nati per quello,imparate a suonare ed ad usare bene gli styles,che sia ea7 roland ,korg pa900,psr 970,e vedrete che vi divertirete,ma soprattutto cercate di capire bene il fu nzionamento di queste tastiere.
Suonateee suonateeeee,scusate lo sfogo emoemoemoemo
Lascia perdere l'okkyyyywebb,ti allontana sempre di piu dalla musica...
MA SIII.... sono abbastanza d'accordo . Io non sono certo di quelli che cercano di fare finta di suonare. Per scambiarsi musica, idee, imparare ecc. ci sono mille modi, spartiti, mp3, ma sicuramente anche midi file. Per riprodurli ci sono mille possibilità ma pensavo di trovarne una buona anche sulla BK9 visto che comunque l'ho già comprata per suonarla. Comunque, usando i "makeup tools" (come suggerito da bluesboy grazie ancora) sono riuscito a migliorarli almeno un po'. Mi sono accorto, (ascoltando uno strumento alla volta) che in generale dovevo abbassare la batteria e alzare le chitarre (si tratta dei vari reggaetton del momento, despaciti ecc). Rimane la perplessità di trovare questi volumi sballati visto che tali informazioni sono tutte scritte nel midi e un vecchio okyweb le legge correttamente. Non sono purtroppo riuscito a togliere ll'effetto metallico delle chitarre che ad ogni nota riproducono anche un suono come di percussione.
Buona musica a tutti
  • lele49
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22-09-17 21.24

@ Roland70
bluesboy ha scritto:
in questo senso la filosofia era: ti do tutto questo ma, in buona parte, allo stato grezzo.....ci devi lavorare e ci devi smanettare.


hai colto perfettamente il senso della bk9 e forse di tutta la serie bk.

La tastiera nasce con potenzialità sonore che non hanno nulla da invidiare a nessuna ammiraglia del momento....il difetto più grande è che bisogna metterci le mani quantomeno per dare il giusto sprint ad alcuni styles e la giusta armonia e brillantezza in altri........


ma questo fa parte dela strategia di marketing di Roland......immettere sul mercato ad un prezzo accessibile a tutti un'arranger da personalizzare ma dai suoni eccezionali....a discapito però di alcuni dettagli importanti tipo il touch che manca, styles che vanno effettati e settati a dovere per un giusto equilibrio di volumi e parametri....etc etc........

per il resto si ha una top di gamma a meno di 10kg completa di tutto e dal sound ancora attuale per tanto tempo ancora.........
bisogna solo saperla usare e suonare.......e avere la pazienza di personalizzarla negli styles e nelle sonorità in generale.

Se si accetta questo compromesso, ad oggi, con poco più di 1000€ puoi avere una tastiera completa di oggi cosa e perfetta sotto tutti i punti di vista.

La sezioni midi non so nemmeno come si usa.......è una cosa che ho sempre ignorato in tutte le arrangers visto che suono dal vivo.....

Ad oggi se Roland avesse creato un successore della BK9 avrebbe sicuramente dato un bel filo da torcere alle attuali Tyros, Korg,Ketron e compagnia varia........

Tuttavia, è innegabile e sarà inevitabile, in futuro dedicarsi ad altre arrangers che nel frattempo proporranno nuove sonorità certamente più belle e realistiche, all'avanguardia.......
Roland pare abbia abbandonato la sezione arrangers che prima era progettata in ambito italiano.....questo significava davvero tanto....
Ma tu parli di manipolazione di bk9,e delle korg pa che dici???
La gente le usa al 3per cento delle possibilità.
Io ho cercato in questi anni di arrivare al 4 per cento,ma in questo forum,purtroppo 😩😩😩👍
  • giulio12
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22-09-17 21.32

@ dinospairani
MA SIII.... sono abbastanza d'accordo . Io non sono certo di quelli che cercano di fare finta di suonare. Per scambiarsi musica, idee, imparare ecc. ci sono mille modi, spartiti, mp3, ma sicuramente anche midi file. Per riprodurli ci sono mille possibilità ma pensavo di trovarne una buona anche sulla BK9 visto che comunque l'ho già comprata per suonarla. Comunque, usando i "makeup tools" (come suggerito da bluesboy grazie ancora) sono riuscito a migliorarli almeno un po'. Mi sono accorto, (ascoltando uno strumento alla volta) che in generale dovevo abbassare la batteria e alzare le chitarre (si tratta dei vari reggaetton del momento, despaciti ecc). Rimane la perplessità di trovare questi volumi sballati visto che tali informazioni sono tutte scritte nel midi e un vecchio okyweb le legge correttamente. Non sono purtroppo riuscito a togliere ll'effetto metallico delle chitarre che ad ogni nota riproducono anche un suono come di percussione.
Buona musica a tutti
Ho avuto il bk7 ed ho provato il bk9... Non sono mai riuscito ad aggiustare le chitarre nei midi... Se ti compri una psr770, suona subito bene i midi con un quarto di fatica. Ci perdi in fatto di meccanica ed hardware in generale, ma le basi vanno benissimo. Se vuoi una tastiera da suonare, invece, hai scelto bene la bk9!!! emo
  • bluesboy
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23-09-17 14.51

@ giulio12
Ho avuto il bk7 ed ho provato il bk9... Non sono mai riuscito ad aggiustare le chitarre nei midi... Se ti compri una psr770, suona subito bene i midi con un quarto di fatica. Ci perdi in fatto di meccanica ed hardware in generale, ma le basi vanno benissimo. Se vuoi una tastiera da suonare, invece, hai scelto bene la bk9!!! emo
I cerco di intervenire in fase di singola equalizzazione per cercare di dare una minore spigolosità sonora ma è chiaro che ciò non stravolge la natura del singolo suono.
Come ho scritto in precedenza, per le composizioni in midi file la BK9 "difetta" in alcune categorie di chitarre (non in tutte) quali ad es. le semiacustiche folk da rockcountry&ballads, ambito in cui Yamaha emerge.
E' vero che una PSR legge con maggiore equilibrio gli SMF "al volo" e con un pò meno fatica (ne sono un diretto testimone con la mia Psr S900).
Detto questo però - per la precisione e per informazione di chi legge - diamo a Cesare quel che è di Cesare (BK9): escluse le suddette chitarre, su tutto il resto la Roland secondo me primeggia in modo evidente, a partire dalla sezione ritmica per finire ai pianoforti ed organi.
E' chiaro che poi tutto dipende dalle diverse esigenze di ciascuno.emo
  • bluesboy
  • Membro: Senior
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23-09-17 14.56

......oltre, non mi stancherò mai di sottolinearlo, la migliore qualità dei convertitori audio.
Non so se in tal senso sulle nuove PSR è cambiato qualcosa (rispetto alle ammiraglie intendo)....ma non credo.
Sarei invece assai curioso di verificare questi aspetti in ambito Korg ovvero se tra l'ammiraglia e la PA1000 la differenza è solo nelle funzioni o anche nella bontà/qualità timbrica.emo
  • anonimo

23-09-17 16.59

@ bluesboy
......oltre, non mi stancherò mai di sottolinearlo, la migliore qualità dei convertitori audio.
Non so se in tal senso sulle nuove PSR è cambiato qualcosa (rispetto alle ammiraglie intendo)....ma non credo.
Sarei invece assai curioso di verificare questi aspetti in ambito Korg ovvero se tra l'ammiraglia e la PA1000 la differenza è solo nelle funzioni o anche nella bontà/qualità timbrica.emo
Ovviamente il bk9 è un top di gamma e come dici tu ha convertitori al top( e si sente)
Sinceramente non penso proprio che un pa 1000 suoni come un pa4, o sicuramente non ha i convertitori del top di gamma . ( è sempre stata così)