Casio, Roland...non soddisfatto

  • frank81
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22-10-17 14.59

Salve, saluti tutti, ho scoperto da poco questo forum eccezionale!

Vi illustro subito brevemente la situazione:
Uso da un paio di anni un Casio Px350, lo scelsi per la sua ottima trasportabilità e perché mi convinsi leggendo varie recensioni positive sulla meccanica e il timbro del Piano.
Purtroppo dopo i primi impegni con una band ho avuto le prime delusioni. La voice del Piano non è male ma ha così poca forza che, in una band di 7 elementi (4 + 3 fiati), vengo "coperto" molto facilmente. Se poi provavo ad usare altri suoni tipo piano elettrico o strings la situazione peggiorava.
Per ovviare a questi problemi e per lavorare senza spezzarmi la schiena (a volte facciamo anche 4-5 impegni settimanali) l'anno scorso ho optato di comprare e collegare via midi un Roland Bk7m che all'occorrenza avrei potuto utilizzare anche come arranger.
Bene, dopo un anno di utilizzo, questa combinazione non mi soddisfa particolarmente. E' migliorato il problema della "spinta", ora è molto meglio ma il timbro del Piano, anche dopo aver smanettato nell'equalizzatore interno, non mi convince, non mi prende del tutto, non è quello che cerco.
Ora gli impegni estivi sono terminati e per l'anno prossimo sto valutando di cambiare qualcosa. Se non volessi spendere tanto e non utilizzare più il BK7-m potrei prendere un Px5s? Sarebbe una scelta giusta?
Come timbri uso il Piano, dual con strings, vibrafono, el.piano... insomma le scelte principali, è una band che fa principalmente matrimoni.
In alternativa ai Casio, spendendo qualcosa in più e restando tra i prodotti leggeri...cosa mi consigliate? Yamaha Cp4?
Grazie per l'aiuto!
  • zerinovic
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22-10-17 16.56

Credo che il px5 abbia gli stessi piani, del px350, anche se, a mio parere dovresti lavorare sul sistema tuo di sentirti.
Il problema é che non ti senti tu?, o non esci sull'impianto ?(questo te lo dovrebbe dire chi ti ascolta)
Prova un sistema in cuffia. Dove puoi regolarti i volumi tuoi e quelli degli altri.
Se invece il problema è che effettivamente non esci dal pa. Generale, prova smagrendo l'eq dalle basse frequenze.
Prendi in considerazione se vuoi cambiare piano anche un Numa stage, eq a portata di mano e gestione professionale dello strumento.
  • lucabbrasi
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22-10-17 17.08

in una band di 7 elementi, tra cui 3 fiati..è un bel casino, secondo me non esci fuori manco con il più valido piano presente sul mercato...abbozzo un ipotesi mooolto personale: a casa ti senti perfetto, e in sala prove no. Forse...devi cambiare il tuo orecchio. Lascia stare frequenze, armoniche, bel "piano" e tutto il resto. Prova (tanto ti costa un cappero) un pedalino equalizzatore, e prova ad aggiustare il suono in sala. Non ti piacerà, ti verrà fuori quasi un "M1 piano", ma forse....forse....bucherai un goccetto il mix
  • paolo_b3
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22-10-17 17.22

@ lucabbrasi
in una band di 7 elementi, tra cui 3 fiati..è un bel casino, secondo me non esci fuori manco con il più valido piano presente sul mercato...abbozzo un ipotesi mooolto personale: a casa ti senti perfetto, e in sala prove no. Forse...devi cambiare il tuo orecchio. Lascia stare frequenze, armoniche, bel "piano" e tutto il resto. Prova (tanto ti costa un cappero) un pedalino equalizzatore, e prova ad aggiustare il suono in sala. Non ti piacerà, ti verrà fuori quasi un "M1 piano", ma forse....forse....bucherai un goccetto il mix
Straquoto Luca.
Io con Kawai ES 100 avevo lo stesso problema di Frank ed ho risolto con ZOOM BT100, nel mio caso non avendo una sezione di effetti dedicata. Non conosco PX350, ma se avesse una sezione di effetti ti consiglierei di cercare gli enhancer o gli exciting. Si fa qualcosa anche con l'equalizzatore, ma sappi in partenza che il suono che buca sentito solo fa c...re, non necessariamente M1 piano, ma secco, sgradevole.
  • frank81
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22-10-17 17.27

@ zerinovic
Credo che il px5 abbia gli stessi piani, del px350, anche se, a mio parere dovresti lavorare sul sistema tuo di sentirti.
Il problema é che non ti senti tu?, o non esci sull'impianto ?(questo te lo dovrebbe dire chi ti ascolta)
Prova un sistema in cuffia. Dove puoi regolarti i volumi tuoi e quelli degli altri.
Se invece il problema è che effettivamente non esci dal pa. Generale, prova smagrendo l'eq dalle basse frequenze.
Prendi in considerazione se vuoi cambiare piano anche un Numa stage, eq a portata di mano e gestione professionale dello strumento.
Con solo PX350 entro troppo debole nell'impianto. Con il modulo Roland collegato va molto meglio ma il Piano non mi piace e ho il timore che in alcune situazioni ho un po' di ritardo, può il collegamento midi portare a questo?
Mi dite qualche modello per il pedalino equalizzatore? Non li ho mai usati
  • michelet
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22-10-17 17.31

Prova sia CP4 che Dexibell Vivo S7
  • frank81
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22-10-17 17.39

Intanto dal manuale Px350 leggo questo:
Importante “Quando si usano le prese Line out, collegare le cuffie alle prese jack phones. In questo modo si cambierà l’uscita Line out ad una qualità appropriata del suono”

Dice sul serio quello che ho capito?
  • anonimo

22-10-17 17.42

@ frank81
Salve, saluti tutti, ho scoperto da poco questo forum eccezionale!

Vi illustro subito brevemente la situazione:
Uso da un paio di anni un Casio Px350, lo scelsi per la sua ottima trasportabilità e perché mi convinsi leggendo varie recensioni positive sulla meccanica e il timbro del Piano.
Purtroppo dopo i primi impegni con una band ho avuto le prime delusioni. La voice del Piano non è male ma ha così poca forza che, in una band di 7 elementi (4 + 3 fiati), vengo "coperto" molto facilmente. Se poi provavo ad usare altri suoni tipo piano elettrico o strings la situazione peggiorava.
Per ovviare a questi problemi e per lavorare senza spezzarmi la schiena (a volte facciamo anche 4-5 impegni settimanali) l'anno scorso ho optato di comprare e collegare via midi un Roland Bk7m che all'occorrenza avrei potuto utilizzare anche come arranger.
Bene, dopo un anno di utilizzo, questa combinazione non mi soddisfa particolarmente. E' migliorato il problema della "spinta", ora è molto meglio ma il timbro del Piano, anche dopo aver smanettato nell'equalizzatore interno, non mi convince, non mi prende del tutto, non è quello che cerco.
Ora gli impegni estivi sono terminati e per l'anno prossimo sto valutando di cambiare qualcosa. Se non volessi spendere tanto e non utilizzare più il BK7-m potrei prendere un Px5s? Sarebbe una scelta giusta?
Come timbri uso il Piano, dual con strings, vibrafono, el.piano... insomma le scelte principali, è una band che fa principalmente matrimoni.
In alternativa ai Casio, spendendo qualcosa in più e restando tra i prodotti leggeri...cosa mi consigliate? Yamaha Cp4?
Grazie per l'aiuto!
È solo una questione di equilibrio tra effetti e equalizzazione secondo mè.
Se vuoi spendere poco e avere un piano che si fa sentire prova un vecchio kurzweil pc2. Quello addirittura ti tocca abbassare per non coprire gli altri. emo
Poi il realismo di piani digitali di alta gamma, nel tuo caso di band fracassona lo lascerei dov’è.emo
  • zerinovic
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22-10-17 18.02

@ frank81
Con solo PX350 entro troppo debole nell'impianto. Con il modulo Roland collegato va molto meglio ma il Piano non mi piace e ho il timore che in alcune situazioni ho un po' di ritardo, può il collegamento midi portare a questo?
Mi dite qualche modello per il pedalino equalizzatore? Non li ho mai usati
Entri debole ci può stare, (volume Casio max?) ma se ti portano i fader a 0. E se addirittura metti un po di gain, solo dopo aver provato che il fader a 0 non basta. Sei ancora debole??
Sei collegato in stereo?
Se sei su ingressi mono ti hanno panpottato un canale tutto a destra e uno tutto a sinistra?
Hai identici settaggi dei due canali?
La spia che ti.monitora per sentirti. Ti manda il tuo segnale di un canale? O tutti e due?
  • frank81
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22-10-17 18.09

@ anonimo
È solo una questione di equilibrio tra effetti e equalizzazione secondo mè.
Se vuoi spendere poco e avere un piano che si fa sentire prova un vecchio kurzweil pc2. Quello addirittura ti tocca abbassare per non coprire gli altri. emo
Poi il realismo di piani digitali di alta gamma, nel tuo caso di band fracassona lo lascerei dov’è.emo
Altro dubbio: collegare il modulo Roland o direttamente il piano ad un mixer con solo un jack mono in L è diverso se collegato con due jack in stereo? Perché i vari Dj “tecnici” mi fanno uscire sempre in mono, a parere loro non c’è differenza
  • frank81
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22-10-17 18.13

@ zerinovic
Entri debole ci può stare, (volume Casio max?) ma se ti portano i fader a 0. E se addirittura metti un po di gain, solo dopo aver provato che il fader a 0 non basta. Sei ancora debole??
Sei collegato in stereo?
Se sei su ingressi mono ti hanno panpottato un canale tutto a destra e uno tutto a sinistra?
Hai identici settaggi dei due canali?
La spia che ti.monitora per sentirti. Ti manda il tuo segnale di un canale? O tutti e due?
Volume max, Fader a 0 e molto gain. Ingresso mono e segnale su due canali.
Usavo jack stereo su canale mono, credevo fosse quello il problema ma anche cambiando cavo non è cambiato nulla
  • Dadopotter
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22-10-17 18.16

@ michelet
Prova sia CP4 che Dexibell Vivo S7
Se non usi 88 ma 73 possono bastare (cosa che spesso capita) puoi provare qualche nord electro 4hp (senza andare sul 5) che secondo me come potenzialità di suoni che usi è al top e per quelli che mancano usi il modulo esterno!!!
  • frank81
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22-10-17 19.24

@ Dadopotter
Se non usi 88 ma 73 possono bastare (cosa che spesso capita) puoi provare qualche nord electro 4hp (senza andare sul 5) che secondo me come potenzialità di suoni che usi è al top e per quelli che mancano usi il modulo esterno!!!
I Nord mi attraggono ma non ho mai avuto il piacere di provarne uno.
Sinceramente non so se vorrei spendere cifre importanti, soprattutto se non riuscissi a vendere la configurazione attuale.
Vorrei fare altri tentativi, magari collegandomi in stereo... se può cambiare qualcosa.
Ho un sacco di cavi Jack stereo, li posso utilizzare? Oppure devono essere due mono?
  • lucabbrasi
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22-10-17 19.40

ho sentito Nord e CP vari suonare dal vivo e fare letteralmente c@g@re...io ne ho avuto svariate, di pianole, anche il Kurz PC3...sai alla fine cosa dovevo veramente abbassare? un infima Microstation...
  • vin_roma
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22-10-17 19.48

É quello che dico da una vita, il suono può anche essere bello, ma il "suono", quello generoso, plasmabile, rotondo, eloquente, che mantiene dignità espressiva/musicale anche difronte alle possibilità di un sax o un basso veri ha parametri non valutabili sulla carta ma dall' interazione mano/orecchio. Spesso anche strumenti più datati e con suoni meno realistici offrono possibilità di performance e interazione musicale molto superiore a tanti blasonati attuali. Vi invito a provare in live uno Yamaha P120 o un Roland RD prima serie... Butterete alle ortiche gran parte degli strumenti attuali.
  • Dadopotter
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22-10-17 20.49

@ frank81
I Nord mi attraggono ma non ho mai avuto il piacere di provarne uno.
Sinceramente non so se vorrei spendere cifre importanti, soprattutto se non riuscissi a vendere la configurazione attuale.
Vorrei fare altri tentativi, magari collegandomi in stereo... se può cambiare qualcosa.
Ho un sacco di cavi Jack stereo, li posso utilizzare? Oppure devono essere due mono?
Beh sicuramente stereo è un uscita migliore ma non è che il pianoforte “buca” di più!!! Semplicemente avrai possibilità di un suono più piacevole per chi lo sente.

Secondo me una nord per te sarebbe perfetta perché puoi con facilità ed in live modificare il suono adattando quindi il risultato al locale all’impoanto ed alla serata!
  • fulezone
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22-10-17 21.31

@ Dadopotter
Beh sicuramente stereo è un uscita migliore ma non è che il pianoforte “buca” di più!!! Semplicemente avrai possibilità di un suono più piacevole per chi lo sente.

Secondo me una nord per te sarebbe perfetta perché puoi con facilità ed in live modificare il suono adattando quindi il risultato al locale all’impoanto ed alla serata!
Io ho una fa08 e non so se la bk ha gli stessi suoni ma non ho di questi problemi considerando che suono in una rock band dove spesso le chitarre sono veramente possenti, hai capito se il problema è a livello mixer?
  • frank81
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22-10-17 22.06

@ fulezone
Io ho una fa08 e non so se la bk ha gli stessi suoni ma non ho di questi problemi considerando che suono in una rock band dove spesso le chitarre sono veramente possenti, hai capito se il problema è a livello mixer?
Potrebbe pure essere il mixer, devo fare ulteriore prove.
Riguardo al collegamento midi ci può essere un minimo di ritardo tocco/suono?
La Bk7m mi sembra che ha lo stesso cervello della bk9... Sulla carta non dovrebbe essere male
  • paolo_b3
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22-10-17 22.32

vin_roma ha scritto:
interazione mano/orecchio


Si, straquoto anche te Vin, quello che sta all'esterno dell'emulatore, cioè l'esecutore, è il motivo per cui stiamo qui a fare questo forum. emo
  • MicTastiera
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22-10-17 23.35

Ciao,
Ho un px350 anch'io.
Anch'io in sala prove ho qualche difficoltà a trovare un suono di piano che mi convinca appieno (anche se non mi sono mai impegnato più di tanto, dico sempre stasera arrivo 15 minuti prima degli altri e provo decentemente da solo, ma poi non lo faccioemo).
Però problemi di volume non ne ho mai avuti.
Collego in stereo (due jack mono), panpot su mixer tutto dx su un canale e tutto sx sull'altro, fader intorno allo zero, gain di conseguenza e volume dal piano a metà, arrivo a 3/4 quando il gioco si fa duro, ma al massimo mai.

Per la questione di bucare / non bucare per mia esperienza è spesso questione di formazione ed arrangiamento.
Con batteria e due chitarre su pezzi rock gli spazi per il piano si riducono, se ci dividiamo bene le parti e le dinamiche mi sento anch'io, ma prima di raggiungere questo equilibrio, faccio vari tentativi a vuoto in cui le parti che suono si sentono poco, confondono o impastano... Con questa formazione far emergere parti di piano elettrico è ancora più difficile, impasta troppo con le chitarre. In alcuni pezzi più ritmici metto un piano acustico in layer con un piano elettrico a volume inferiore e trovo un po' di brillantezza in più per emergere nel contesto (chiaramente se se senti il suono da solo fa abbastanzaemo ma nel mix trovo che funzioni).
Ho preparato invece una serata con amici senza batteria, solo voce, una chitarra, basso acustico e piano e così chiaramente trovo molto più spazio, soprattutto per i piani elettrici (e meno male!)

Per il collegamento midi con altra tastiera / expander tranquillo, non c'è nessun ritardo percepibile da un orecchio umano.

Ho detto sicuramente qualche banalità ma spero di esserti stato utile emo