Korg M1: Workstation, Expander, Pc o Ipad?

  • Fabri72
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26-07-17 23.23

Buonasera a tutti. Non da molto ho scoperto che i suoni caratteristici di brani che mi intrippano molto (dance fine anni '80, inizio '90) provengono dalla mitica Korg M1. Parlo specialmente dei suoni di piano. Qui un esempio: Synthmania.

Per puro sfizio sarei interessato ad accaparrarmi quei suoni.
C'è la via hardware:
1) Tastiera M1 (dai 200€ ai 300€)
2) il suo corrispondente rack M1R (da 150 a 200€)
e quella software
3) Pc + Korg Legacy Collection (solo M1 = 50 €)
4) Ipad + App iM1 (ca. 20€)


Premetto che reputo la Korg M1 un bell'oggettone e mi piacerebbe averne una, riportata alle impostazioni di fabbrica per suonarne i preset(s).
A questo punto emergono i dubbi legati ad inesperienza ed ignorantezza (siete liberi di insultare ad oltranzaemo):

Soluzioni Hardware
a) Sia la Tastiera M1 che il Rack M1R hanno Due slot per le card:
Che voi sappiate c'erano delle card in dotazione con lo strumento? Se sì, queste card sono indispensabili?
b) Rack M1R e tastiera hanno gli gli stessi identici comandi fisici, a differenza ad esempio del Motif XS che nella versione rack ha
un numero minore di comandi. Possiamo dire che la difficoltà di utilizzo tra tastiera e rack è analoga?

Soluzioni Software - qui più che altro chiedo consiglio a chi ha sperimentato di persona
come master avrei un Motif XS6 oppure una Numa Compact (1) da abbinare alle seguenti configurazioni:

Korg Legacy Collection + PC
c) La Korg legacy Collection richiede un pc ben dotato?
d) c'è un punteggio per la Cpu che rappresenta il minimo sindacale?
e) serve la scheda audio?

Ipad + App iM1
f) Un Ipad Mini 4 potrebbe andar bene o serve il Pro?
g) Come si collega l'Ipad ai monitor o al mixer?

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  • Roberto_Forest
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27-07-17 01.42

Io ho l'app im1 su iPad mini 2 e va tranquillamente. Probabilmente andrebbe anche in uno più vecchio. Lo collego diretto al mixer dall'uscita cuffia, per il live. Penso che anche in studio sia sufficiente fare cosi.
Non ho mai avuto l'hardware quindi non so la differenza. Con l'app hai anche tutte le schede di espansioni disponibili a prezzo irrisorio, saranno una trentina. Ognuna ha una cinquantina di preset fai conto. Ma se ti servono solo i due tre suoni famosi, forse non ti servono tutte queste schede

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  • michelet
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27-07-17 07.58

Le versioni di M1 hardware e software hanno entrambi pro e contro.
Avendo tutte le versioni possibili (M1REX con 5 card PCM, Korg Legacy Digital e iM1) posso dire che il primo svantaggio della versione hardware è proprio non poter avere tutte le card di espansione e, ammesso di averne qualcuna, non averne "in linea" più di una alla volta. Gli slot sono due, ma uno serve alla Card dei Program e Combination, l'altra ai dati PCM.
Di contro con la versione Legacy o quella su iOS tutto il bagaglio timbrico è a disposizione, ma è obbligatorio avere una scheda audio esterna per ottenere una decente qualità del suono.
Come dicevano i latini: "In medio stat virtus" forse il compromesso migliore è Legacy Collection perché già integrabile nella DAW e quando si apre il file di lavoro, si ritrova tutto com'è stato lasciato.
Per contro, i vantaggi della versione hardware, in particolare la versione a tastiera di M1, sono una tastiera non pesata di buona fattura e il poterla usare come masterkeyboard fino a 8 zone, con la Combination.
Personalmente trovo la versione per iOS molto divertente (ancora meglio quella della Wavestarion) ma è proprio iPad che risulta scomodo da gestire, obbligando ad usare una scheda audio esterna (Roland Audiocapture 2EX, di qualità non proprio eccelsa), alimentatori, cavi, cavetti e tastiera di controllo che occupano un'intera scrivania, finché la batteria di iPad dura.

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  • zerinovic
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27-07-17 08.55

Anche io andrei di legacy Collection su pc. E scheda audio ,piu che altro per gestire latenza e stabilità in modo migliore.
Il piano di m1 comunque é un must, e lo ritrovi in qualsisi triton, come ad esempio la piccola micro x, l'ho usato in layer con quello della Numa compact piu reale, per fare il giro di, i Like Chopin...

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  • Arci66
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27-07-17 15.14

michelet ha scritto:
Personalmente trovo la versione per iOS molto divertente (ancora meglio quella della Wavestarion) ma è proprio iPad che risulta scomodo da gestire, obbligando ad usare una scheda audio esterna (Roland Audiocapture 2EX, di qualità non proprio eccelsa), alimentatori, cavi, cavetti e tastiera di controllo che occupano un'intera scrivania, finché la batteria di iPad dura.

Io ho provato ad usare iPad con iM1/iWavestation con una vecchio Yamaha Audiorgram6 con Hub USB alimentato, ottima uscita e rimosso il problema batteria.
Inoltre secondo me iM1 e iWavestation suonano mooolto bene, li ho anche su Legacy collection e dal confronto non sento differenze veramente considerevoli.
Riguardo a M1 Legacy/iM1 vs M1 Hard ci sono dei confronti sul tubo tipo questo iM1vsHW e questo M1Legacyvs HW ti puoi fare un'idea...per me suonano molto uguali.
Per me Korg ha tirato fuori dei prodotti sw eccezionali, iconizzando quanto fatto in passato, ottimo il Legacy e le iApps prodotte...quanto anche il Kronos che è alla fine un computer mascherato da WS...non prendetelo per commento ironico...in quanto quello che esce da li è molto buono condensando tanti anni di storia Korg.

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  • Fabri72
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27-07-17 20.36

@ Roberto_Forest
Io ho l'app im1 su iPad mini 2 e va tranquillamente. Probabilmente andrebbe anche in uno più vecchio. Lo collego diretto al mixer dall'uscita cuffia, per il live. Penso che anche in studio sia sufficiente fare cosi.
Non ho mai avuto l'hardware quindi non so la differenza. Con l'app hai anche tutte le schede di espansioni disponibili a prezzo irrisorio, saranno una trentina. Ognuna ha una cinquantina di preset fai conto. Ma se ti servono solo i due tre suoni famosi, forse non ti servono tutte queste schede
Ciao hrestov.
Grazie per il contributo! Non posseggo l'Ipad, ma vedendo ora in offerta l'Ipad 2017 da 32 Gb a 329€, ci sto facendo seriamente un pensiero.
La tua esperienza è di conforto per evitare un acquisto errato.

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  • Fabri72
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28-07-17 01.03

@ michelet
Le versioni di M1 hardware e software hanno entrambi pro e contro.
Avendo tutte le versioni possibili (M1REX con 5 card PCM, Korg Legacy Digital e iM1) posso dire che il primo svantaggio della versione hardware è proprio non poter avere tutte le card di espansione e, ammesso di averne qualcuna, non averne "in linea" più di una alla volta. Gli slot sono due, ma uno serve alla Card dei Program e Combination, l'altra ai dati PCM.
Di contro con la versione Legacy o quella su iOS tutto il bagaglio timbrico è a disposizione, ma è obbligatorio avere una scheda audio esterna per ottenere una decente qualità del suono.
Come dicevano i latini: "In medio stat virtus" forse il compromesso migliore è Legacy Collection perché già integrabile nella DAW e quando si apre il file di lavoro, si ritrova tutto com'è stato lasciato.
Per contro, i vantaggi della versione hardware, in particolare la versione a tastiera di M1, sono una tastiera non pesata di buona fattura e il poterla usare come masterkeyboard fino a 8 zone, con la Combination.
Personalmente trovo la versione per iOS molto divertente (ancora meglio quella della Wavestarion) ma è proprio iPad che risulta scomodo da gestire, obbligando ad usare una scheda audio esterna (Roland Audiocapture 2EX, di qualità non proprio eccelsa), alimentatori, cavi, cavetti e tastiera di controllo che occupano un'intera scrivania, finché la batteria di iPad dura.
Michelet grazie anche a te. Non appena ripristineranno i "ringraziamenti" rimedierò con voi tutti.

Ho capito bene? senza la card dei Program e Combination non si salva nulla?
Ed inoltre con zero card PCM ho zero suoni, o almeno il piano c'è?

La Legacy Collection è indubbiamente allettante, ma immagino richieda una daw all'altezza.
600-700 € x il pc + 150-200 € x scheda audio + costo Software, fanno ca. 1.000 euri.

Nel caso della app per iOS forse il problema dell'alimentazione è superabile con qualcosa tipo questo?
Ma il casino da quanto apprendo è sta cippa di scheda audio, ne serve una dedicata? Una focusrite scarlett non va bene?

Sta minchia! Van via un botto di soldi se non hai la daw o l'Ipad. E' duro il battesimo

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  • Fabri72
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28-07-17 01.07

@ zerinovic
Anche io andrei di legacy Collection su pc. E scheda audio ,piu che altro per gestire latenza e stabilità in modo migliore.
Il piano di m1 comunque é un must, e lo ritrovi in qualsisi triton, come ad esempio la piccola micro x, l'ho usato in layer con quello della Numa compact piu reale, per fare il giro di, i Like Chopin...
Ciao Zerinovic.
Grazie per l'imbeccata. Belin dopo la Numa mi trovo a copiarti tutta l'attrezzatura. Se piglio pure il Micro X divento tuo discepolo! emo

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  • Fabri72
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28-07-17 01.16

@ Arci66
michelet ha scritto:
Personalmente trovo la versione per iOS molto divertente (ancora meglio quella della Wavestarion) ma è proprio iPad che risulta scomodo da gestire, obbligando ad usare una scheda audio esterna (Roland Audiocapture 2EX, di qualità non proprio eccelsa), alimentatori, cavi, cavetti e tastiera di controllo che occupano un'intera scrivania, finché la batteria di iPad dura.

Io ho provato ad usare iPad con iM1/iWavestation con una vecchio Yamaha Audiorgram6 con Hub USB alimentato, ottima uscita e rimosso il problema batteria.
Inoltre secondo me iM1 e iWavestation suonano mooolto bene, li ho anche su Legacy collection e dal confronto non sento differenze veramente considerevoli.
Riguardo a M1 Legacy/iM1 vs M1 Hard ci sono dei confronti sul tubo tipo questo iM1vsHW e questo M1Legacyvs HW ti puoi fare un'idea...per me suonano molto uguali.
Per me Korg ha tirato fuori dei prodotti sw eccezionali, iconizzando quanto fatto in passato, ottimo il Legacy e le iApps prodotte...quanto anche il Kronos che è alla fine un computer mascherato da WS...non prendetelo per commento ironico...in quanto quello che esce da li è molto buono condensando tanti anni di storia Korg.
Grazie anche a te Arci66, per la tua testimonianza e per i link.
Quel maledetto di Woody Shack Piano è proprio quello che mi ha alimentato questo capriccio ! emo

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  • michelet
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28-07-17 06.30

@ Fabri72
Michelet grazie anche a te. Non appena ripristineranno i "ringraziamenti" rimedierò con voi tutti.

Ho capito bene? senza la card dei Program e Combination non si salva nulla?
Ed inoltre con zero card PCM ho zero suoni, o almeno il piano c'è?

La Legacy Collection è indubbiamente allettante, ma immagino richieda una daw all'altezza.
600-700 € x il pc + 150-200 € x scheda audio + costo Software, fanno ca. 1.000 euri.

Nel caso della app per iOS forse il problema dell'alimentazione è superabile con qualcosa tipo questo?
Ma il casino da quanto apprendo è sta cippa di scheda audio, ne serve una dedicata? Una focusrite scarlett non va bene?

Sta minchia! Van via un botto di soldi se non hai la daw o l'Ipad. E' duro il battesimo
Se cerchi il timbro di pianoforte tipico di M1, quello usato nella musica dance, lo trovi sulla versione a tastiera, expander, nei modelli EX (che hanno la WaveROM della serie T) ed anche nella serie T.
Per assurdo anche un Korg T3 potrebbe fare al caso.
Dove i suddetti strumenti sono "limitati" è nella mancanza di tutte quelle card PCM aggiuntive sviluppate in seguito, che si trovano già incluse nella Legacy Collection e nella versione per iOS.
Per aggirare il problema dell'alimentazione di iPad si può ricorrere ad apparecchi che fanno da scheda audio ed alimentatore. Mi sembra che Alesis e Focusrite costruiscano due modelli dalle funzioni simili. Qualitativamente sono discreti, anche se i pre microfonici non sono certo a livello di un mixer Neve.

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  • rdanl80
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28-07-17 07.27

@ michelet
Se cerchi il timbro di pianoforte tipico di M1, quello usato nella musica dance, lo trovi sulla versione a tastiera, expander, nei modelli EX (che hanno la WaveROM della serie T) ed anche nella serie T.
Per assurdo anche un Korg T3 potrebbe fare al caso.
Dove i suddetti strumenti sono "limitati" è nella mancanza di tutte quelle card PCM aggiuntive sviluppate in seguito, che si trovano già incluse nella Legacy Collection e nella versione per iOS.
Per aggirare il problema dell'alimentazione di iPad si può ricorrere ad apparecchi che fanno da scheda audio ed alimentatore. Mi sembra che Alesis e Focusrite costruiscano due modelli dalle funzioni simili. Qualitativamente sono discreti, anche se i pre microfonici non sono certo a livello di un mixer Neve.
Perdonami michelet ma le docking station credo prendano l audio dalla porta lightning e poi lo trasmettano alle uscite jack... quindi non usano preamplificatori microfonici per far uscire l audio delle app , ma solo come input per registrare microfoni o altri strumenti esterni nella daw interna di ipad . Quindi se si usa ipad come modulo non servono, la qualità complessiva dei convertitori digitale/analogico è quella che fa qui la differenza,..la alesis se la cava benino comunque (difficile dire se il limite sta nelle app o nei suoi convertitori). Comunque esce meglio che collegando il jack direttamente.... ( che poi in live può andar bene ugualmente)

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  • maxpiano69
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28-07-17 07.42

@ rdanl80
Perdonami michelet ma le docking station credo prendano l audio dalla porta lightning e poi lo trasmettano alle uscite jack... quindi non usano preamplificatori microfonici per far uscire l audio delle app , ma solo come input per registrare microfoni o altri strumenti esterni nella daw interna di ipad . Quindi se si usa ipad come modulo non servono, la qualità complessiva dei convertitori digitale/analogico è quella che fa qui la differenza,..la alesis se la cava benino comunque (difficile dire se il limite sta nelle app o nei suoi convertitori). Comunque esce meglio che collegando il jack direttamente.... ( che poi in live può andar bene ugualmente)
Non necessariamente, forse succedeva in passato ma ad esempio la focusrite iTrack Dock di certo usa suoi convertitori (vedi specifiche) ed in ogni caso si puó sempre collegare una intefaccia audio USB tramite adattatore USB Lighnting.

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  • zerinovic
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28-07-17 08.23

@ Fabri72
Ciao Zerinovic.
Grazie per l'imbeccata. Belin dopo la Numa mi trovo a copiarti tutta l'attrezzatura. Se piglio pure il Micro X divento tuo discepolo! emo
E ci credo...emo dove lo trovi un triton vitaminizzato (anche se non si direbbe perche sta in uno zaino) a 200-250€? L'expander con i tasti...emo
200€ e suona...mica come altri aggeggi informatici...ci vuole l'app,ci vuole l'adattatore, via via via...anzi come diceva mio nonno vaía,vaía,vaía.....emo

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  • giannirsc
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28-07-17 08.42

Se l'esigenza è quella di avere quel preset di Piano credo che la soluzione più economica sia quella di prendere il VST della M1 o della Wavestation per PC anche se le versioni reali a tastiera a mio avviso hanno un suono più corposo.. in alternativa oltre agli originali quelle prese lo trovi su quasi tutti i modelli successivi della korg e quindi puoi anche pensare ad un expander della M1..o la wavestation SR..il korg sgrack..i vari 03r/w o 05 etc etc

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  • Roberto_Forest
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28-07-17 09.29

@ Fabri72
Michelet grazie anche a te. Non appena ripristineranno i "ringraziamenti" rimedierò con voi tutti.

Ho capito bene? senza la card dei Program e Combination non si salva nulla?
Ed inoltre con zero card PCM ho zero suoni, o almeno il piano c'è?

La Legacy Collection è indubbiamente allettante, ma immagino richieda una daw all'altezza.
600-700 € x il pc + 150-200 € x scheda audio + costo Software, fanno ca. 1.000 euri.

Nel caso della app per iOS forse il problema dell'alimentazione è superabile con qualcosa tipo questo?
Ma il casino da quanto apprendo è sta cippa di scheda audio, ne serve una dedicata? Una focusrite scarlett non va bene?

Sta minchia! Van via un botto di soldi se non hai la daw o l'Ipad. E' duro il battesimo
A riguardo del link che hai messo è meglio prendere accessori originali apple perché gli altri non vanno (forse subito si, c'è il rischio che dopo degli aggiornamenti non vadano più).
Per collegare USB e ricaricare L'iPad puoi usare l'adattatore lighting to USB 3.
In linea di massima tutte le schede audio class conpliant sono compatibili con iPad (cioè tutte). Il problema sta nell'alimentazione della scheda, ma in genere con un hub alimentato risolvi.
Per esempio una focusrite 2i4 che ho funziona usando l'adattatore lighting to USB (quello normale vecchio, non il 3), e un hub alimentato.

Ma a te quei suoni cosa ti servono? Non hai già un PC con DAW per produrre? Perché a quel punto la versione PC non è più comoda?


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  • pianola
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28-07-17 12.31

Ciao,
hai dato per caso un'occhiata a questo video:

https://www.youtube.com/watch?v=PfvGMLkxR1o

e anche:

https://www.youtube.com/watch?v=DgLasn669lA

Ti renderai conto che la korg M1, è stata utilizzata per molti dei suoni base, e non solo quelli da te elencati.
Magari ascoltando questi brani, ti potrebbe venir voglia, d'utilizzare anche tu questo ampio ventaglio di possibilità.
Comunque io da possessore di Korg M1, posso solo dirti che la migliore resa sonora che puoi ottenere, è quella hardware della Korg M1 tastiera, in quanto il meraviglioso DAC della Burr Brown 54HP, ti restituirà un punch consistente di grande impatto, non replicabile, da qualsivoglia software d'emulazione.

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  • rdanl80
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28-07-17 21.19

@ maxpiano69
Non necessariamente, forse succedeva in passato ma ad esempio la focusrite iTrack Dock di certo usa suoi convertitori (vedi specifiche) ed in ogni caso si puó sempre collegare una intefaccia audio USB tramite adattatore USB Lighnting.
Scusa ma se leggi bene cio che ho scritto io è esattamente quanto sostenevo. Le dock station prendono il segnale via lightning e poi usano i loro convertitori d/a per far uscire il suono sugli output. I pre microfonici x le app tipo strumento non servono....emoemo

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  • maxpiano69
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29-07-17 07.08

@ rdanl80
Scusa ma se leggi bene cio che ho scritto io è esattamente quanto sostenevo. Le dock station prendono il segnale via lightning e poi usano i loro convertitori d/a per far uscire il suono sugli output. I pre microfonici x le app tipo strumento non servono....emoemo
Hai ragione rdanl, ho letto male e mi sembrava parlassi solo di redirezione dell'audio dell'iPad stesso ops... emo chiedo venia.

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  • Fabri72
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31-07-17 02.47

@ michelet
Se cerchi il timbro di pianoforte tipico di M1, quello usato nella musica dance, lo trovi sulla versione a tastiera, expander, nei modelli EX (che hanno la WaveROM della serie T) ed anche nella serie T.
Per assurdo anche un Korg T3 potrebbe fare al caso.
Dove i suddetti strumenti sono "limitati" è nella mancanza di tutte quelle card PCM aggiuntive sviluppate in seguito, che si trovano già incluse nella Legacy Collection e nella versione per iOS.
Per aggirare il problema dell'alimentazione di iPad si può ricorrere ad apparecchi che fanno da scheda audio ed alimentatore. Mi sembra che Alesis e Focusrite costruiscano due modelli dalle funzioni simili. Qualitativamente sono discreti, anche se i pre microfonici non sono certo a livello di un mixer Neve.
Quindi in via teorica, ipotizzando di non voler investire in card PCM, sarebbe meglio puntare piuttosto su un modello EX?
L'M1 ha 100 presets, come riportato su questo link e l'M1Ex ha 200 presets.
Il T3 potrebbe sicuramente fare al caso, ma trattandosi di un capriccio, vorrei proprio una M1.
La soluzione per iPad mi sta appassionando sempre meno, pensavo bastasse il tablet! ;-)

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  • Fabri72
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31-07-17 02.49

@ zerinovic
E ci credo...emo dove lo trovi un triton vitaminizzato (anche se non si direbbe perche sta in uno zaino) a 200-250€? L'expander con i tasti...emo
200€ e suona...mica come altri aggeggi informatici...ci vuole l'app,ci vuole l'adattatore, via via via...anzi come diceva mio nonno vaía,vaía,vaía.....emo
Zeri, tu mi contagi! ;-) L'iPad si fa pesante! ;-)

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