Casse attive

skinny 04-07-23 22.29
Un saluto a tutti, indipendentemente dall'uso che se ne fa, è preferibile la migliore cassa presente sul mercato con un woofer da 10 oppure una discreta con un woofer da 12 ?
paolo_b3 04-07-23 22.46
@ skinny
Un saluto a tutti, indipendentemente dall'uso che se ne fa, è preferibile la migliore cassa presente sul mercato con un woofer da 10 oppure una discreta con un woofer da 12 ?
Ad esempio se la miglior cassa sul mercato da 10 pollici costa 2000 € è preferibile una discreta da 12 pollici a 300 €.
Che domanda è?
skinny 04-07-23 22.52
@ paolo_b3
Ad esempio se la miglior cassa sul mercato da 10 pollici costa 2000 € è preferibile una discreta da 12 pollici a 300 €.
Che domanda è?
Dove la trovi una discreta a 300 €? Che risposta è?
giosanta 04-07-23 23.16
Scusa ma come fai a prescindere dall'uso / costo?
Ad esempio un monitor Dynaudio BM15A costa 1400 € (w 10”), una cassa PA FBT X-Lite 112A costa 529 € (w12"). Secondo te sono confrontabili?
skinny 05-07-23 02.26
@ giosanta
Scusa ma come fai a prescindere dall'uso / costo?
Ad esempio un monitor Dynaudio BM15A costa 1400 € (w 10”), una cassa PA FBT X-Lite 112A costa 529 € (w12"). Secondo te sono confrontabili?
Chiedo scusa. Ho posto male la domanda e sicuramente incompleta. Ci riprovo. Matrimonio al chiuso, 100 persone, tastiera e voce, musica tranquilla durante la cena, poi una mezz'ora di disco anni 70'/80'. Mi servono due ottime casse con woofer da 10, ma con la resa, specialmente nei bassi, come se fossero due casse con woofer da 12. Quali potrebbero essere?
maxpiano69 05-07-23 08.00
@ skinny
Chiedo scusa. Ho posto male la domanda e sicuramente incompleta. Ci riprovo. Matrimonio al chiuso, 100 persone, tastiera e voce, musica tranquilla durante la cena, poi una mezz'ora di disco anni 70'/80'. Mi servono due ottime casse con woofer da 10, ma con la resa, specialmente nei bassi, come se fossero due casse con woofer da 12. Quali potrebbero essere?
Detto che un woofer da 10 non suonerà mai sui bassi come uno da 12 (altrimenti smetterebbero di fare casse da 12), se "ottime" equivale a poterci spendere, potresti valutare le QSC K10.2 (dichiarano un low range -10dB di 50Hz, laddove la versione equivalente da 12" ne dichiara 45) oppure FBT ProMaxX 110A (dichiarano 58Hz ma a -6dB e non -10dB, quindi siamo li)

Se invece devi "pompare" le basse frequenze, serve anche un subwoofer, non si scappa.
paolo_b3 05-07-23 08.04
@ skinny
Chiedo scusa. Ho posto male la domanda e sicuramente incompleta. Ci riprovo. Matrimonio al chiuso, 100 persone, tastiera e voce, musica tranquilla durante la cena, poi una mezz'ora di disco anni 70'/80'. Mi servono due ottime casse con woofer da 10, ma con la resa, specialmente nei bassi, come se fossero due casse con woofer da 12. Quali potrebbero essere?
Guarda, senza polemica, premesso che se mi dici come fai a definire una cassa discreta o la migliore sul mercato forse si potrebbe dare una risposta, ma se si potesse avere una cassa da 10" pollici con la resa di una da 12" che senso avrebbe comperare la seconda?
Prendi un buon paio di 10" e ti accontenti dei bassi o prendi delle 12" e ti accontenti comunque dei bassi, non è detto che non siano adeguate. Poi meglio sono e meglio è...
giulio12 05-07-23 08.50
@ skinny
Chiedo scusa. Ho posto male la domanda e sicuramente incompleta. Ci riprovo. Matrimonio al chiuso, 100 persone, tastiera e voce, musica tranquilla durante la cena, poi una mezz'ora di disco anni 70'/80'. Mi servono due ottime casse con woofer da 10, ma con la resa, specialmente nei bassi, come se fossero due casse con woofer da 12. Quali potrebbero essere?
Vai di 12 +sub da 15. Poi, in base alla serata, porti quello che ti serve. 10 sono troppo piccole IMHO. Se vuoi per forza stare sulle 10, aggiungi sempre un sub da 15, ma ci perdi sulle voci e la presenza del suono.
mauroverdoliva 05-07-23 08.52
@ skinny
Chiedo scusa. Ho posto male la domanda e sicuramente incompleta. Ci riprovo. Matrimonio al chiuso, 100 persone, tastiera e voce, musica tranquilla durante la cena, poi una mezz'ora di disco anni 70'/80'. Mi servono due ottime casse con woofer da 10, ma con la resa, specialmente nei bassi, come se fossero due casse con woofer da 12. Quali potrebbero essere?
qsc k10, anche se ti sconsiglio le 10" se ci devi fare anche disco... consiglio da dj emo
in quel caso meglio due top da 12" tipo le rcf 712 che sono un buonissimo compromesso qualita' prezzo oppure se vuoi "aprirti" prendi assolutamente le fbt himaxx 40.
non ti suggerisco sub perche' mi pare di aver capito dalle dimensioni e pesi relativi che tu li abbia scartati a priori.
considera pero' che dal numero di presenti che hai citato, con qualsiasi delle due soluzioni sei oltre il limite fisico delle casse per garantire una adeguata copertura sonora...
maxpiano69 05-07-23 09.01
mauroverdoliva ha scritto:
considera pero' che dal numero di presenti che hai citato, con qualsiasi delle due soluzioni sei oltre il limite fisico delle casse per una adeguata copertura sonora...

Vabbè ma su 100 invitati al matrimonio, alla fine tanto di solito mica ballano tutti, si sa emo
mauroverdoliva 05-07-23 09.04
@ maxpiano69
mauroverdoliva ha scritto:
considera pero' che dal numero di presenti che hai citato, con qualsiasi delle due soluzioni sei oltre il limite fisico delle casse per una adeguata copertura sonora...

Vabbè ma su 100 invitati al matrimonio, alla fine tanto di solito mica ballano tutti, si sa emo
anche questo e' vero! emo
ma metti che tutti quanti alzano il gomito come si deve, l'utente che ha posto il quesito che fa? emoemo
maxpiano69 05-07-23 09.05
@ mauroverdoliva
anche questo e' vero! emo
ma metti che tutti quanti alzano il gomito come si deve, l'utente che ha posto il quesito che fa? emoemo
Hai ragione anche tu, meglio essere pronti a qualsiasi evenienza emo emo
zerinovic 05-07-23 09.22
@ skinny
Chiedo scusa. Ho posto male la domanda e sicuramente incompleta. Ci riprovo. Matrimonio al chiuso, 100 persone, tastiera e voce, musica tranquilla durante la cena, poi una mezz'ora di disco anni 70'/80'. Mi servono due ottime casse con woofer da 10, ma con la resa, specialmente nei bassi, come se fossero due casse con woofer da 12. Quali potrebbero essere?
secondo me a seconda del budget puoi passare da questoLD system 8XS a questo LD system 18 il primo l'ho consigliato al ristorante, vicino casa mia, il suo bisogno era proprio di essere gentile a bassi volumi ma cmq godurioso con la giusta presenza di bassi senza suonare vuoto e smorto, ma che al bisogno tirasse fuori le unghie, tutte le volte mi ringrazia, il locale non è molto grande circa 80-90 mq,e ben arredato, credo che i sistemi superiori vadino cmq bene.
tsuki 05-07-23 12.54
Io con un sistema RCF (2 Art 712+sub da 15",tutto attivo) me la cavo bene su tutto,interni anche grandi,dove il sub è non obbligatorio,ed esterni piccoli ed anche medi (col sub). Mi sembra un buon compromesso peso,potenza e costo. Le casse da 10" se di buona qualita' hanno una risposta "veloce",ma naturalmente nonostante i processori,a qualcosa sulle basse si deve rinunciare,un 12" è ovviamente piu' performante. Per esterni grandi,il minimo sindacale è 2 casse da 12" o 15" ma abbinate a due sub da 18",gia' stiamo parlando di pesi,costi e potenze di livello diverso.Coi sub da 18 senti la cassa ed il basso all'aperto alla grande,eccessivo in altri contesti,secondo me.
giosanta 05-07-23 13.15
tsuki ha scritto:
.Coi sub da 18 senti la cassa ed il basso all'aperto alla grande,eccessivo in altri contesti,secondo me.

Purtroppo hai ragione. "Purtroppo" perché esiste una relazione fisica, geometrica, inappellabile tra lunghezza d'onda delle frequenze basse e le dimensioni dell'ambiente entro cui viene riprodotta, ad sotto della quale la sinusoide cui è assimilabile l'emissione sonora non ha modo di dipanarsi, ovvero paradossalmente non si "sente". Ina ltri termini nessuno s'illuda di sentire i 16 Hz della pedaliera di un organo, anche sul più sontuoso degli impianti Hi Fi se questo è collocato dentro una stanza di dimensioni inadeguate.
skinny 05-07-23 13.32
Grazie a tutti per il vostro contributo. Mi scuso con paolo_b3 se sono stato scortese... In fondo speravo che un'ottima cassa da 10 fosse + o - "utile" rispetto ad una da 12 ma capisco che è impossibile. Devo quindi trovare un compromesso, tra casse da 10, piccole e "agili" a discapito di qualche bassa frequenza. Ardua decisione...
paolo_b3 05-07-23 16.45
@ skinny
Grazie a tutti per il vostro contributo. Mi scuso con paolo_b3 se sono stato scortese... In fondo speravo che un'ottima cassa da 10 fosse + o - "utile" rispetto ad una da 12 ma capisco che è impossibile. Devo quindi trovare un compromesso, tra casse da 10, piccole e "agili" a discapito di qualche bassa frequenza. Ardua decisione...
Ma figurati, ci si dice quello che si pensa e poi amici come prima. Non ho ravvisato nessuna scortesia. emo
Ettore 05-07-23 18.17
@ skinny
Grazie a tutti per il vostro contributo. Mi scuso con paolo_b3 se sono stato scortese... In fondo speravo che un'ottima cassa da 10 fosse + o - "utile" rispetto ad una da 12 ma capisco che è impossibile. Devo quindi trovare un compromesso, tra casse da 10, piccole e "agili" a discapito di qualche bassa frequenza. Ardua decisione...
È raro trovare una cassa che, a livello commerciale, abbia elevate performance presentando un cono da 10". Di base sono tutti point source con frequenza di accordo alta, in modo tale da usare il wf come vero e proprio midbass, o speaker realizzati appositamente per essere accoppiati ad un subwoofer come nel caso di una rcf tt1a. Quest'ultima possiede un driver da 1.4" di gola, il quale non permette assolutamente l'utilizzo "stand alone" dell'elemento vista la prevalenza della gamma media (basti vedere il punto di crossover a 900hz), nonostante scenda comunque abbastanza in frequenza. Monta una versione OEM dell'mb10n305, ottimo woofer utilizzato anche in competizioni car audio vista la sua elevata potenza. Il giusto compromesso sarebbe quello di trovare un 10", come l'mb10n305 o un b&c 10plb76 (fs a 52hz) che scende quasi più di un normale 12", abbinandolo però ad un driver con gola da 1" con diaframma massimo da 2" in modo tale da avere un punto di crossover più alto che consenta l'utilizzo full range (senza sub) e senza avere una prevalenza della gamma media tipica di un driver da 1.4" di gola. A prescindere, però, dalla sua discesa in frequenza, fondamentale è l'area di emissione, nonché il diametro dell'altoparlante, così da avere una copertura più ampia laddove richiesto. In sostanza, con un diametro maggiore hai più "headroom" a disposizione, in quanto percepibile sia a volumi modesti che elevati a differenza di un 10" che richiede un utilizzo a volumi notevoli per essere percepito. Dunque, se si necessita una cassa full range da 10" ad alte performance, è doveroso recarsi da artigiani che costruiscono su commissione o realizzano, come da catalogo, prodotti presentanti altoparlanti, come quelli precedentemente elencati, dalle performance superiori rispetto a casse di pari prezzo commerciali (come sono soliti fare brand artigianali come caber o bdx sound). Dopo ciò la risposta è pressoché ovvia: meglio avere un diametro maggiore anche se di prezzo inferiore piuttosto che uno piccolo utilizzato a livelli spropositati. Ogni altoparlante ha dei limiti fisici e devono essere dimensionati in base agli utilizzi...puoi avere il sub da 15" più potente del mondo, con un 15ds115 che per me resta il miglior AP da 15", ma sarà sempre meno percepibile di un 18" (chiaramente non un sub di basso livello, bisogna sempre trovare un degno rivale anche se di dimensioni superiori, idem per l'esempio delle casse) o di un 21". Stesso discorso vale per il settore idraulico: puoi aumentare la pressione dell'acqua nei tubi a livelli elevatissimi, ma un tubo dal diametro maggiore avrà comunque più portata e sarà di conseguenza più versatile. Spero di essere stato sufficientemente esaustivo.
skinny 05-07-23 21.27
@ Ettore
È raro trovare una cassa che, a livello commerciale, abbia elevate performance presentando un cono da 10". Di base sono tutti point source con frequenza di accordo alta, in modo tale da usare il wf come vero e proprio midbass, o speaker realizzati appositamente per essere accoppiati ad un subwoofer come nel caso di una rcf tt1a. Quest'ultima possiede un driver da 1.4" di gola, il quale non permette assolutamente l'utilizzo "stand alone" dell'elemento vista la prevalenza della gamma media (basti vedere il punto di crossover a 900hz), nonostante scenda comunque abbastanza in frequenza. Monta una versione OEM dell'mb10n305, ottimo woofer utilizzato anche in competizioni car audio vista la sua elevata potenza. Il giusto compromesso sarebbe quello di trovare un 10", come l'mb10n305 o un b&c 10plb76 (fs a 52hz) che scende quasi più di un normale 12", abbinandolo però ad un driver con gola da 1" con diaframma massimo da 2" in modo tale da avere un punto di crossover più alto che consenta l'utilizzo full range (senza sub) e senza avere una prevalenza della gamma media tipica di un driver da 1.4" di gola. A prescindere, però, dalla sua discesa in frequenza, fondamentale è l'area di emissione, nonché il diametro dell'altoparlante, così da avere una copertura più ampia laddove richiesto. In sostanza, con un diametro maggiore hai più "headroom" a disposizione, in quanto percepibile sia a volumi modesti che elevati a differenza di un 10" che richiede un utilizzo a volumi notevoli per essere percepito. Dunque, se si necessita una cassa full range da 10" ad alte performance, è doveroso recarsi da artigiani che costruiscono su commissione o realizzano, come da catalogo, prodotti presentanti altoparlanti, come quelli precedentemente elencati, dalle performance superiori rispetto a casse di pari prezzo commerciali (come sono soliti fare brand artigianali come caber o bdx sound). Dopo ciò la risposta è pressoché ovvia: meglio avere un diametro maggiore anche se di prezzo inferiore piuttosto che uno piccolo utilizzato a livelli spropositati. Ogni altoparlante ha dei limiti fisici e devono essere dimensionati in base agli utilizzi...puoi avere il sub da 15" più potente del mondo, con un 15ds115 che per me resta il miglior AP da 15", ma sarà sempre meno percepibile di un 18" (chiaramente non un sub di basso livello, bisogna sempre trovare un degno rivale anche se di dimensioni superiori, idem per l'esempio delle casse) o di un 21". Stesso discorso vale per il settore idraulico: puoi aumentare la pressione dell'acqua nei tubi a livelli elevatissimi, ma un tubo dal diametro maggiore avrà comunque più portata e sarà di conseguenza più versatile. Spero di essere stato sufficientemente esaustivo.
Grazie Ettore, il solo piacere di leggere le tue spiegazioni, equivale ad aver risolto il problema! emo
Enrico58 06-07-23 22.28
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