Come gestire al meglio l'integra 7 (live)

hydeoger 31-03-13 23.09
Salve a tutti,

ritengo sia giusto aprire un thread separato (stavo iniziando a parlare dell'argomento con l'utente giannirsc in un altro thread).

Come gestite al meglio la vostra Integra 7, in particolare per uso Live.

Il mio scenario è il seguente:

- Motif Es 7 da usare come master e alcuni dei suoni del suo generatore interno
- Ovviamente Integra 7

Io vedo due possibili strade da intraprendere, vorrei sapere il vostro parere e qualche suggerimento per fare delle giuste scelte di programmazione:

Scenario 1 (Meno probabile):

USO
Penso allo StudioSet come se fosse un brano della scaletta.

Su Integra assegno tutti suoni le zone ed i canali midi appropriati.
Su Motif, lavorando in modalità Master, assegno 3 Zone a disposizione in base al settaggio su Integra (Nessun invio di control change ad integra) ed eventualmente qualche suono del generatore interno (la quarta è riservata al canale di trasmissione del program change dello StudioSet)

PROBLEMA
Il cambio degli StudioSet non è rapidissimo, quindi se voglio passare da un accompagnamento ad un assolo con un lead (full key range per esempio) non è rapidissimo.

Scenario 2 (possibile)

USO
Utilizzo un solo StudioSet, inizializzandolo su Integra 7, e per ogni Bank della modalità Master su Motif invio i program change delle 4 Zone che ho a disposizione prendendo i suoni sia da Integra ed eventualmente dal Motif.

PROBLEMA

Sembrerebbe la mossa giusta, solo che, sul Motif succede una cosa strana. Praticamente una volta assegnato con i program change tutti i suoni, sia di Integra che del generatore interno, quando premo sul motif il pulsante "Mute" che mi evidenzia 4 led riferiti alle zone per abilitare o disattivarle, NON FUNZIONA! I suoni continuano ad uscire anche se metto in mute la zona 1 per sempio. Perchè???

(Nota: Ogni Bank della modalità Master su Motif lo assegno al modo PERFORMANCE, sbaglio?)

Ok, mi fermo qui, aspetto i pareri degli esperti emo
giupa 31-03-13 23.20
Mi chiedo cosa sarebbe costato aggiungere delle performance tipo combi korg.
Una volta queste aziende avevano la sezione sviluppo, adesso hanno la sezione "castrazione".
Le banconote le vogliono integre, ma le Integre te le danno castrate. emo
hydeoger 31-03-13 23.21
Infatti, una modalità del genere sarebbe stato l'ideale!
giannirsc 31-03-13 23.32
come già ti dicevo è un problema del motif e non di integra che risponde a tutte le necessità..per darti una idea io lo gestisco con la mc2000..una signora master e non ci sono problemi...

ora tornando al tuo caso tu puoi anche pensare di operare su UN SOLO STUDIOSET sull'integra, se il motif riesce a trasmettere su più ch midi..in quel caso invii dei PG all'interno dello studioset dove il cambio suono è più veloce.

io userei comunque la soluzione 1, creando uno studioset per ogni song, se poi all'interno del brano devi cambiare un suono al volo, gli fai cambiare il preset all'delo studioset e non tutto lo studioset.

altra soluzione che io ho usato spessissimo come ti dicevo, è quella di usare la modalità song..creavo una song per canzone dove c'erano solo dei program change e control change..durava 2 secondi..davo play e mi settava tutto..

insomma..a parte chi non lo sa usare, integra è pronto a funzionare in qualsiasi situazione..il tutto dipende dalla tastiera che lo gestisce..
hydeoger 31-03-13 23.42
giannirsc ha scritto:
altra soluzione che io ho usato spessissimo come ti dicevo, è quella di usare la modalità song..creavo una song per canzone dove c'erano solo dei program change e control change..durava 2 secondi..davo play e mi settava tutto..


La soluzione della song forse non è indicata per cambi di patch rapidi, o forse non ho capito bene effettivamente come dovrei utilizzarla.

giannirsc ha scritto:
io userei comunque la soluzione 1, creando uno studioset per ogni song, se poi all'interno del brano devi cambiare un suono al volo, gli fai cambiare il preset all'delo studioset e non tutto lo studioset.


Questa è stata la mia prima idea.
Quindi diciamo che in uno studio set assegno tutti i suoni possibili (tra parti di accompagnamento e soli) poi però quando devo cambiare patch durante il brano, cambio il bank su motif ma non trasmetto lo studioset, lavoro quindi sullo stesso StudioSet ma per brano a questo punto, giusto? In questo modo potrei pensare anche di cambiare gli studioset manualmente da Integra visto che ho il tempo e guadagnerei una zona sul motif che prima era riservata a questo utilizzo.

Però sul fatto di mettere in mute le zone non capisco perchè non funziona, mi suonano lo stesso.
Invece con le performance del motif funziona
Edited 31 Mar. 2013 21:42
giannirsc 01-04-13 00.10
sul motif non posso aiutarti purtroppo..ho il rack e non la versione a tastiera..vado ad intuito..sul motif puoi attivare o disattivare delle parti ? ad esempio se puoi cambiare il ch midi di trasmissione sei a posto..ad esempio la parte 1 trasmette sul ch 1 e la parte 2 sul ch 2...tu su integra ti crei uno studio set creando split o layer sul ch1..quindi ad esempio metti pad brass e lead splittati sul ch 1...poi ti serve un ocarina al volo ? la programmi all'interno dello stesso studioset di integra però che riceve sul CH 2..sul motif devi solo disattivare la part 1 ed abilitare la part 2..io faccio così con la mc2000 al punto che su uno studioset mi ci programmo 5 o 6 setup/canzoni.
hydeoger 01-04-13 00.14
E' proprio questo il problema, i settaggi sono chiari, riesco a gestirli, è abilitare/disabilitare le 4 zone sul motif che non mi funziona, funziona invece se gestisco una performance del motif però. emo
KClavdioKR 01-04-13 00.55
Anche io avevo questo problema... Ho preferito risolvere con la soluzione 1 la quale è meno problematica della seconda... Anche se il mio modo di pensare integra e diverso dal tuo, personalmente preferisco integra come un supporto... Dato che ho il korg kronos X 88 personalmente quando lo tenevo l'integra lo usavo per combinazioni...
didark 01-04-13 01.53
Non funziona perche' in modalita' performance il motif non e' multitimbrico (trasmette su un solo canale midi). Devi lavorare con il motif in modalita' song o pattern che sono invece modalita' multitimbriche dove ad ogni parte corrisponde un canale midi diverso.
giupa 01-04-13 02.03
@ didark
Non funziona perche' in modalita' performance il motif non e' multitimbrico (trasmette su un solo canale midi). Devi lavorare con il motif in modalita' song o pattern che sono invece modalita' multitimbriche dove ad ogni parte corrisponde un canale midi diverso.
Come deve essere. E come sarebbe dovuta essere Integra se avessero voluto dargli un taglio live.
Una performance multitimbrica su un unico canale midi, un semplice messaggio di program change da master (qualunque master sia) e ti ritrovi la combinazione di suoni con tutti i suoi settaggi a portata di mani, senza aspettare tempi biblici per il caricamento.

Ma nel sistema di valori di certi progettisti, un utente per 1400 euro non deve avere tutto ma solo bramare.

Una sorta di cinismo tecnologico.
giannirsc 01-04-13 10.13
aridaje...integra lo puoi gestire multitimbrico o solo su un canale...è inutile che parli se non lo sai usare o se non ce l'hai..il problema è di chi lo gestisce.. gli studioset possono essere su 16 ch midi differenti o tutti e 16 su un unico ch midi a tua discrezione con split e layer..ti dico subito che possono anche essere 3 su un ch e gli altri su i rimanenti..etc etc..invii un SEMPLICE program change e ti richiami quella che ti occorre..ne hai 64..con la usb ne hai infinite..puoi anche richiamarle via sysex come faccio io con la mc2000.

tornando in discorso, è come ho detto all'inizio,il problema è del motif e la modalità song è quella che esprime tutto il potenziale di ogni tastiera..che sia korg, roland o yamaha..
Edited 1 Apr. 2013 8:18
hydeoger 01-04-13 15.14
giannirsc ha scritto:
aridaje...integra lo puoi gestire multitimbrico o solo su un canale...è inutile che parli se non lo sai usare o se non ce l'hai..il problema è di chi lo gestisce.. gli studioset possono essere su 16 ch midi differenti o tutti e 16 su un unico ch midi a tua discrezione con split e layer..ti dico subito che possono anche essere 3 su un ch e gli altri su i rimanenti..etc etc..invii un SEMPLICE program change e ti richiami quella che ti occorre..ne hai 64..con la usb ne hai infinite..puoi anche richiamarle via sysex come faccio io con la mc2000.


Esattamente, stanno a fà un po di confusione

giannirsc ha scritto:
ornando in discorso, è come ho detto all'inizio,il problema è del motif e la modalità song è quella che esprime tutto il potenziale di ogni tastiera..che sia korg, roland o yamaha..
Edited 1 Apr. 2013 8:18


Più tardi proverò la modalità song e vi farò sapere
giupa 01-04-13 20.15
hydeoger ha scritto:
PROBLEMA
Il cambio degli StudioSet non è rapidissimo, quindi se voglio passare da un accompagnamento ad un assolo con un lead (full key range per esempio) non è rapidissimo.



Non ho l'integra e manco la comprerei.
Ma chi c'è l'ha ti ha gia risposto. Basta leggere per capire i problemi e rispondere a tono, non è necessario spendere 1400 euro.
Tempi biblici per caricare uno studioset non rappresentanoin live una soluzione alla mancanza di combi.

hydeoger 01-04-13 20.22
giupa ha scritto:
Basta leggere per capire i problemi


Il thread l'ho aperto perchè ci sono varie soluzioni per usarlo in un contesto live

giupa ha scritto:
rispondere a tono


Non so a cosa ti riferisci

giupa ha scritto:
non è necessario spendere 1400 euro.


neanche qui.

giupa ha scritto:
Tempi biblici per caricare uno studioset non rappresentanoin live una soluzione alla mancanza di combi.


Infatti lo StudioSet non è una combi e non deve essere concepita come tale da quello che ho imparato programmandola in questi giorni
Edited 1 Apr. 2013 18:23
giupa 01-04-13 20.46
@ hydeoger
giupa ha scritto:
Basta leggere per capire i problemi


Il thread l'ho aperto perchè ci sono varie soluzioni per usarlo in un contesto live

giupa ha scritto:
rispondere a tono


Non so a cosa ti riferisci

giupa ha scritto:
non è necessario spendere 1400 euro.


neanche qui.

giupa ha scritto:
Tempi biblici per caricare uno studioset non rappresentanoin live una soluzione alla mancanza di combi.


Infatti lo StudioSet non è una combi e non deve essere concepita come tale da quello che ho imparato programmandola in questi giorni
Edited 1 Apr. 2013 18:23
Ciao
Perdona il malinteso ma la mia era una risposta a gianni.

Lui dice aridaje a me ma non risolve il problema a te. Forse perché non è così facilmente risolvibile la cosa.

PS Sono contento che tu abbia confermato che lo studioset non è una combi. Lo dico da settembre.
E da allora continuo a chiedermi cosa gli costava mettere qualcosa del genere dentro l'integra.
giupa 01-04-13 20.52
giannirsc ha scritto:
tornando in discorso, è come ho detto all'inizio,il problema è del motif e la modalità song è quella che esprime tutto il potenziale di ogni tastiera..che sia korg, roland o yamaha.


Questa è grossa. Enorme.
Evidentemente non hai mai usato una combi su una tastiera korg.
hydeoger 01-04-13 20.53
giupa ha scritto:
Ciao
Perdona il malinteso ma la mia era una risposta a gianni.

Lui dice aridaje a me ma non risolve il problema a te. Forse perché non è così facilmente risolvibile la cosa.

PS Sono contento che tu abbia confermato che lo studioset non è una combi. Lo dico da settembre.
E da allora continuo a chiedermi cosa gli costava mettere qualcosa del genere dentro l'integra.


Tranquillo,

Lo StudioSet, a mio parere, non può essere paragonato ad una combi (Korg) o una performance (Yamaha) proprio perchè al cambio c'è un po di tempo di caricamento, assolutamente non biblico, ma il gap si sente.

Quindi si può considerare lo StudioSet (16 parti) come un INSIEME di combi:

5 parti sul canale 1, altre su altri canali, splittati, layerati.

Nella modalità song, grazie a giannirsc, sono riuscito a trovare la modalità giusta per gestire Integra ed il Motif al meglio durante il live. Devo solo provare miscelando anche, nella song, il generatore sonoro di Motif.
Edited 1 Apr. 2013 18:55
giannirsc 01-04-13 20.59
il discorso è che giupa vuol trovare difetti ad un prodotto che non ne ha..il tempo di caricamento degli studioset è leggermente più alto dei korg o yamaha perchè incorpora 16 mfx differenti.

Comunque lo ripeto..il modo più efficace per usare integra è lavorare su UN SOLO STUDIOSET e gestirlo da una master/synth...ora se la tastiera non è in grado di trasmettere su più ch midi, non è un problema di integra, che volendo lo sopperisce dando la possibilità di creare split o layer all'interno dello studioset.


poi giupa avendo triton, wavestation e m3 dimmi tu cosa hanno di particolare le combi.
Edited 1 Apr. 2013 19:05
giupa 01-04-13 21.26
@ giannirsc
il discorso è che giupa vuol trovare difetti ad un prodotto che non ne ha..il tempo di caricamento degli studioset è leggermente più alto dei korg o yamaha perchè incorpora 16 mfx differenti.

Comunque lo ripeto..il modo più efficace per usare integra è lavorare su UN SOLO STUDIOSET e gestirlo da una master/synth...ora se la tastiera non è in grado di trasmettere su più ch midi, non è un problema di integra, che volendo lo sopperisce dando la possibilità di creare split o layer all'interno dello studioset.


poi giupa avendo triton, wavestation e m3 dimmi tu cosa hanno di particolare le combi.
Edited 1 Apr. 2013 19:05
O sei tu che vuoi vedere perfetta una macchina che non lo è.
Leggermente più alto............la colpa è della master.................. Tutto pur di dire che integra è super.

PS tutte ste macchine korg è ti è sfuggita la differenza tra combi e studioset in live? O non fai live o sei distratto forte.
giannirsc 01-04-13 21.49
no lo vedi..sei tu che non sai inventarti il problema..dimmi quale è il tuo problema con integra ?!?..cosa non riesce a fare ? ..invece di parlare a vanvera dimmi cosa non riesci a fare e stai sicuro che te lo risolvo...come sempre ti arrampichi sugli specchi..parli ma non dici nulla..parla cosa non riesci a fare con integra e cosa non fa rispetto a tutti gli altri expander...dai se poi neanche ce l'hai, lo prendo come un pesce d'aprile dai emo
Edited 1 Apr. 2013 19:51